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柯P:我要大鬧國會了!

2019-11-27
作者: 吳雅樂

▲8月6日創黨至今,從區域立委到不分區立委名單,民眾黨動向一直受到關注。 第三勢力突圍喊了這麼多年,柯P黨會成為關鍵少數嗎?(圖/潘重安攝)

總統暨立委選舉的參選人登記告一段落,創黨才過百日的台灣民眾黨由台北市長柯文哲領軍,第1次加入不分區戰局就提出28人名單,僅次於兩大黨,來勢洶洶。

民眾黨人員近來忙進忙出,幾乎所有專訪都在這處台北市黃金地段大樓內的辦公室密集進行。身兼民眾黨黨主席柯P接受專訪的這天,核心幕僚蔡壁如也正在進門處的空間,接受其他媒體專訪,顯得神采奕奕、意氣風發。

談兩岸》自認最大籌碼是「耍賴」 不認同蔡英文把調子拉太高

相較之下,柯P是拖著疲憊身軀,一出現就希望媒體趕快訪問、趕快收工,因辦公室隔音不佳,柯P受訪的音量更顯得微弱。

少了鴻海董事長郭台銘的戰局,藍綠對決的總統選戰一直讓柯P興趣缺缺,直到談及民眾黨國會布局,音量才從喃喃低語變得高亢起來,「我現在只要想到,血滴子大戰綠喬王和白海豚,我就覺得太好玩了。」柯P大笑興奮地說,「現在我要大鬧國會了」。

外界預估民眾黨政黨票可穩拿4席不分區立委,柯P對民調數字持保留態度,但也不忘拿出郭董的想法來比一比,直言歷史是少數人創造的,要把民調數字視為出發點而非終點,「這是我跟郭董不同的地方。」要成功就必須加上革命的意志力。(延伸閱讀:【影】獨家專訪2》談與柯P關係...宋楚瑜:原本很好,但某些人給了他另外的建議

眼看柯P的影響力將從台北市進入國會,4年後還可能投入總統選戰,外界好奇,柯的兩岸政策還能繼續打模糊仗?與對岸的最大談判籌碼是什麼?

柯P大笑後吐出兩個字:耍賴!「這不是台灣問題而是美國問題,你不能怪我啊!只要講不過就用耍賴這招,明年選舉既重要又不是很重要,畢竟美國又不會讓兩岸統一,除非中國有信心跟美國打,有嗎?」

柯P說,「反共不一定要反中、反中不一定要嗆中」,但記者進一步確認他對目前香港議題時,激起了他反問,「我也沒說他(中共政權)是對的啊,你現在是怪我沒有罵他嗎?」柯P澄清自己是不想隨之起舞,一國兩制在香港已經證明失敗,說失敗就好,不用罵。他強調,香港民眾抗爭問題因素很多,包括貧富與房價問題、政治不公平,以及一黨專政不適用等,直指香港社會擁有革命的溫床。

「其實我們什麼都知道,只差不用在政治上罵,因為罵也不會改啊。」柯P更不忘圍繞他的務實風格,舉出他在台北市府已成立香港專案小組,教香港人如何搬到台灣來才是做實事。

在柯文哲眼中,倒是認為總統蔡英文把籌碼拉太高了,不利與對岸談判。柯P自信認為,面對中國大陸問題上,自己是最不需要打折的台灣政治人物,「你看現在小英每天罵,好啊,去談判時你要怎麼轉換。」當對方回你一個價你就很難談,那國民黨在大陸有生意,被掐住也沒法出價,他們這樣都很麻煩。

▲積極布局國會,郭柯宋未來合作添想像。(圖/陳俊松攝)

談組黨》批藍綠意識形態如「狗屎」 自喻目前工作是政治創投業

談到選後兩岸情勢,柯以ECFA(兩岸經濟合作協議)明年就要到期了,推測小英兩岸政策屆時會轉彎,他不相信兩岸關係會這樣下去,「我只問一句,ECFA續約的時候,你(小英)要怎麼處理?」

「不要把兩岸關係作為個人或政黨的利益。」柯P一邊質疑國民兩黨,也不忘一邊稱讚自己,「我這麼聰明的人,要講什麼話民調才會高,我還不曉得嗎?這是價值,不要以短期利益來犧牲長期利益,不因個人利益犧牲全體的利益。」(延伸閱讀:怎麼面對中國?柯文哲以前不是這樣說

不滿藍綠,組黨成了出路。柯P批評藍綠意識形態,只用兩個字評語:「狗屎」,狠批兩大黨除了意識形態之外根本沒差別,同時也說「不是統獨不重要,但不要遇到問題就拿這個出來解決」。

組黨有成,柯P形容目前做的工作是政治創投業。他更驕傲自家不分區名單的多元性,他僅對調了賴香伶和蔡壁如的順位。在民眾黨不分區立委參選人的媒體座談會上,排序前12名的簡短自介個個有備而來,柯當下就忍不住低頭笑著,「他們講到一半我自己都覺得很驕傲,我們可以讓這麼截然不同的面貌出現。」柯P顯然也無畏外界質疑他與財團靠攏的眼光,仍納入他口中「很有個性」的新光小公主吳欣盈。

談郭董》不擔心借殼上市 郭台銘本來就是從事代工業

柯P用市場行銷比喻政黨定位,他強調市場區隔,親民黨、新黨、台聯、時代力量一個一個都掛了,就是因為小藍小綠的問題。曾自稱墨綠的柯P認為,他是進化很快的突變種,所以既不能接受「公司屬性差太多的親民黨」,也不想做傳統產業級別的政黨,針對宋楚瑜喊話曾視柯P是接班人,柯認為,不過是沒接受邀請而已,兩人關係沒有變壞。但對於總統這一票要投給誰,柯仍語帶保留地說,「留到最後一刻再決定」。

如今柯P與郭台銘合作的影子在這次選戰中處處可見。郭家軍更分別列入民眾黨與親民黨不分區立委名單。柯P形容,「他(郭董)本來就是代工業,他當供應商也要確保兩條產線」。

針對郭家軍名單,「老郭給我的名單有7個人,我挑了高虹安,」柯P說,民眾黨這邊醫生有一狗票,媒體人、政治人物也不需要,所以包括周守訓在內都不用挑,剩下劉宥彤、蔡沁瑜和施壽全親民黨就挑走了。郭董認為高虹安排到第5就好,但柯P認為「不用客氣」,言下之意是欣賞科技背景人才,亦不擔心高虹安有「兩個老闆」。

柯P被問及是否擔心郭董借殼(民眾黨)上市時,柯P幾乎一秒也沒有停下來思考就馬上回應,「這有什麼不好?我們也常常買公司啊,(這也不過是)併購而已」,但迄今雙方沒有談過這一步。柯P還強調,「民進黨過去也會那樣思考,但也沒有掌握過柯文哲,」暗示仍有辦法繼續做自己。

從墨綠到兩岸一家親的言論惹議,柯P仍不滿地說,228受害者家庭居然被抹紅,「我很氣,真的恨你們(民進黨)」,「每天都叫我檳榔、叉燒包」。柯P仍保留對兩岸問題進一步表態,但強調自己在這方面是台灣政治人物裡面最stable(穩定),「我在兩岸關係上不會失言,只要不想失言的時候就不會失言,不在意的時候、不care的時候才會」。

談自己》恨民進黨刻意抹紅 如果沒累死就選2024

外界認為他態度搖擺、沒有核心理念,柯P反問:「你如果當過醫生就知道,當醫生的使命是什麼?就是把人救活!管他之前是什麼的?送來時是什麼問題?」當政治人物也一樣,「政治人物就是要造福人民,其他都是假的。」巧妙地迴避外界質疑的政黨路線與統獨爭議。

談到未來的接班人計畫,柯P沒有正面回應,反而舉了一個例子。「與去年同期相比,台中市與高雄市今年的車禍死亡人數上升最多,」柯P用這個數據舉證政黨輪替的殺傷力,「頭砍掉再換個頭,需要神經串連時間」,直言最欣賞侯友宜接棒新北市長模式,先當副市長再任市長。(延伸閱讀:謝金河:專注市政的首長,才是真正的黑馬!

所以剛接任北市副市長的黃珊珊是人選嗎?但柯P又轉彎地說,歷史上來看,指定接班人很少成功,最理想是訓練幾個,再循侯友宜、李四川民調對比模式決選。至於未來會不會參加2024年總統大選,他直率表示,「如果沒累死的話(就選)」,自承,「這幾年真的太操勞了」,先活下去再說。

儘管疲累操勞,柯P仍急著趕往下個行程,不只為自己的政治生命繼續拚搏,他當下最在意的是民眾黨能不能好好地活下去吧。

▲「只要是人就會變」,柯P認為只有化石才不會變。(圖/潘重安攝)

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